Полагаться на веру, веру
и только веру, не подкрепленную знанием, хорошо, но этого не
достаточно. Обязательно должен присутствовать и интеллектуальный
аспект. Но вместе с тем, строго интеллектуальное развитие, не
опирающееся на веру и практику, также бесполезно. Необходимо совмещать
знание, почерпнутое в процессе обучения, с искренней практикой,
имеющей место в нашей повседневной жизни. Эти два момента всегда
должны учитываться.
Позвольте мне добавить еще одну вещь. Мы не должны спешить
практиковать тантру. Я сам получил множество посвящений, но тантру
очень трудно практиковать правильно. Так что к чему торопиться? Когда
вы будете к этому готовы, обретете необходимую для практики основу, то
сможете практиковать тантру правильно. Ваше развитие будет происходить
очень быстро, как и говорится в тантрических текстах. Но при
отсутствии надлежащей основы и должных условий практики невозможно
осуществлять быстрое продвижение по тантрическому пути. Если человек
все же приступает к практике, не выполнив предварительных условий,
возникает опасность возникновения ложных представлений в виде
сомнения. Мы видим, что в текстах речь идет о достижении определенных
результатов в течение трех, шести месяцев и так далее, - поэтому,
когда по истечении этого срока ничего не происходит, мы начинаем
задумываться о том, возможен ли прогресс вообще, и начинаем
сомневаться в самом методе. Так что, если мы хотим быть реалистами в
своих занятиях практикой, то нам не нужно спешить практиковать тантру.
Так я думаю.
Глава 2
Интервью, 1982 год
Его Святейшество: Прежде всего мне хотелось бы сказать, что я
очень рад нашей сегодняшней встрече. По-моему, мы встречаемся здесь
уже во второй раз, и создается впечатление, что такой диалог может
оказаться полезен людям, сослужить им добрую службу. Это очень хорошо.
Поэтому я бесконечно рад вновь оказаться здесь с вами.
Лично мне нечего сказать, но поскольку мне любопытно, что именно
интересует вас, то я решил предоставить вам полную возможность
задавать любые вопросы.
Поскольку я шел сюда для того, чтобы отвечать на вопросы, то решил
привести с собой переводчика. Мне понадобится его квалифицированная
помощь при ответе на вопросы более глубокого философского характера.
Так что сегодня я тщательно подготовился к нашей встрече и могу
отвечать на все самые трудные вопросы!
Вопрос: На протяжении последних нескольких лет, а быть может, и
дольше, у жителей западных стран, особенно у молодежи, возрастал
интерес к духовным практикам и дисциплинам буддизма. В связи с этим у
многих из тех, кто здесь сегодня собрался, возникает один и тот же
вопрос. Да, у нас есть возможность заниматься медитативной практикой,
совершенствовать различными способами сердце и ум, однако, когда мы
возвращаемся на Запад, общество не всегда относится с симпатией к
нашим идеям.
Жизнь на Западе оказывается полной трудностей и проблем. В связи с
этим я хочу задать Вашему Святейшеству очень простой вопрос. Что Вы
могли бы нам посоветовать?
Его Святейшество: Я согласен с тем, что окружение играет для нас
очень важную роль. Если наше окружение, та ситуация, в которой мы
оказались, неблагоприятна для практики, то даже при наличии желания,
заниматься ею на постоянной основе очень трудно. Поэтому мой совет,
мое пожелание, заключается в следующем: если у вас есть некоторая
изначальная основа, некоторое знание и опыт решения проблем, если вы
знаете, как правильно к ним подходить (например, вам известно, как
следует воспринимать недружелюбное отношение, характерное для
общества, в котором царит дух соперничества), то, обладая такой
основой, вполне можно существовать в обществе, не поощряющем духовную
практику, и следовать в глубине души учению.
Но в зависимости от обстоятельств реагировать на это нужно
по-разному. Например, если вы действительно очень скромный и честный
человек и соответственно ведете себя таким образом, то некоторые могут
этим воспользоваться. В такой ситуации нелишне как-то отреагировать.
Но этому не должны сопутствовать дурные чувства. В глубине души им
должны быть терпимы, сострадательны и терпеливы. Что же касается
поверхностного уровня, то следует принять соответствующие меры.
Наверное, это единственный выход из подобной ситуации.
Кроме этого, я могу посоветовать время от времени уезжать в места,
подобные Бодхгайе, - туда, где вы сможете получить наставления и где
созданы надлежащие условия для занятий практикой. Время от времени мы
должны получать дополнительный заряд. А затем можно возвращаться к
своей работе, учебе или любому другому роду деятельностиВместо того
чтобы тратить деньги и проводить отпуск на курорте, мы, к примеру,
можем отправиться в место, подобное этому, - туда, где можно освежить
свой ум. Это, как я думаю, весьма полезно. Это и есть срединный путь,
верный путь. Вот что я по этому поводу думаю.
Вопрос: Если человек рассматривает себя и все остальные явления
как лишенные "собственного" существования, самообусловленности, то
возможно ли в таком случае, избрав любой одушевленный или
неодушевленный предмет в качестве объекта своего наблюдения, присвоить
ему определенные качества посредством силы словесного или иного
обозначения, при том что эти качества оказались выявлены во время
нашего наблюдения этого объекта?
Его Святейшество: Это тот случай, когда суть выражения "отсутствие
самообусловленного или "собственного" существования", понимается
неправильно. Полагая, что "пустота" означает полное отрицание
возможности функционирования вещей, мы при таком неверном понимании
пустоты, впадаем в крайность нигилизма. Таким образом, неумение
сообразовывать понятие пустоты и тот факт, что вещи все же
функционируют, приводит к возникновению ложных представлений. Именно
поэтому говорится, что значение пустоты должно осознаваться в рамках
причинно-зависимого возникновения.
Далее, поскольку значение понятия "пустота" должно толковаться в
контексте причинно-зависимого возникновения, взаимообусловленности
вещей, мы можем утверждать, что что-то чем-то обусловлено только в том
случае, если это "что-то", эта некая данность, пребывающая от чего-то
в зависимости, существует. Следовательно, эта данность, эта основа
должна существовать. И тогда становится ясно, что, говоря о
причинно-зависимом возникновении, мы указываем на то, что вещи
функционируют. Причинно-зависимое возникновение доказывает отсутствие
"собственного" или самообусловленного существования вещей посредством
утверждения факта функционирования вещей в зависимости друг от друга.
Тот факт, что вещи функционируют, причем функционируют в зависимости
друг от друга, исключает возможность их независимого существования.
Это в свою очередь делает невозможным их "собственное" существование,
поскольку самообусловленность подразумевает их независимость.
Следовательно, понимание пустоты, то есть отсутствия некой формы
"собственного" существования, обладающего полной от всего
независимостью, сводится к осознанию явления взаимообусловленности
вещей.
Далее, точно так же, как можно сделать дедуктивный вывод о
пустотности вещей, исходя из факта их взаимообусловленности, мы можем
понять причинно-зависимое возникновение вещей из факта их пустотности.
Таким образом, отсюда следует вывод, что вещи функционируют потому,
что они обладают природой пустоты. Это в свою очередь означает то, что
карма и ее результаты реально существуют и обладают действенной
природой. Именно поэтому мы должны всегда знать, от чего следует
отказаться и как поступить лучшим образом.
Однако, хотя мы глубоко задумываемся о природе пустоты, об
отсутствии "собственного" или самообусловленного существования, то
проводя аналитический поиск обозначенного концептуальным мышлением
объекта и пытаясь отыскать в совокупности субстанциональных
составляющих некое "я" или самость объекта, мы это "я" обнаружить не
можем. Нам не удается выявить это "я" в том виде, в каком оно
представляется нашему обыденному уму. Мы видим это "я" или самость
вещей подобным образом только потому, что с безначальных времен
привыкли расценивать вещи как нечто обладающее "собственным"
существованием.
Если наше восприятие этого "я" неким образом нарушится, то
существует опасность, что мы придем к заключению о том, что оно вовсе
не существует, в данном случае полезно изучить способ существования
вещей, которые в обиходе рассматриваются как. нечто "ложное",
"фальшивое". Следует изучить непротиворечие "ложной" природы этих
вещей факту их функционирования. Например, давайте изучим природу
зеркального отражения. Нет никаких сомнений в том, что это изображение
не то, чем оно кажется. Во всех отношениях оно не является той вещью,
которая отражается в зеркале. Таким образом, оно пустотно в отношении
этой вещи. Пустотно во всех отношениях, несмотря на производимое им
впечатление. Тем не менее, если эту вещь поместить перед зеркалом, при
наличии "контакта" вещи и зеркальной поверхностности, то несмотря на
всю его "ложность", появляется определенное изображение. А когда
данный предмет мы отодвигаем в сторону, то, несмотря на то что в нашем
поле зрения все это время присутствовал некий "ложный" объект,
изображение исчезает. Это говорит о том, что "ложность" вещи не
исключает возможности ее функционирования или активности.
Данное рассуждение приведено для того, чтобы показать, каким
образом явление взаимообусловленности, причинно-зависимого
возникновения, может служить доказательством отсутствия "собственного"
существования вещей. Таким образом, осознание взаимообусловленности
вещей способствует искоренению обеих крайностей в мировосприятии
(этернализма и нигилизма). Когда мы ищем получивший некое обозначение
предмет и не находим его, то приходим к выводу, что "собственного"
существования нет как такого, что суть у вещей отсутствует. "Если бы
такая суть существовала, то она была бы обнаружена, однако я ничего не
нашел". Если мы будем размышлять только таким образом, то у нас
сложится весьма однобокое представление о пустоте. Несмотря на то что
при подобном рассуждении оказывается выявлена одна из форм проявления
пустоты, утверждается, что данная разновидность пустоты не является
пустотой истинной. Истинная пустота - это пустота, познаваемая через
причинно-зависимое возникновение, взаимообусловленность вещей.
Если же такое понимание пустоты, как она трактуется Ачарьями
Буддхапалитой и Чандракирти (прасангиками), не обладает для кого-то
смыслом, то не стоит себя принуждать соглашаться с ним. Вполне
возможно, кому-то покажется более приемлемым толкование пустотности
истинного существования вещей в том виде, как оно подается школой
Сватантрика, которая лишь номинально признает факт существования вещей
за счет присущих им качеств и не разделяет представления прасангиков о
том, что вещи существуют лишь как обозначенные языковыми средствами
данности (то есть их существование ограничено данным именем). А
кому-то покажется, что наиболее адекватное толкование природы вещей
принадлежит школе Читтаматра, что в переводе означает "школа
Только-Ума". Однако, какую бы точку зрения мы ни приняли, следует
удостовериться в том, что она противостоит или противодействует
давлению негативных эмоций и искажению представлений о подлинной
реальности. При этом не должен отрицаться тот факт, что вещи
функционируют и пребывают в зависимости друг от друга- Это крайне
важно. Мы должны иметь также в виду, что если первая точка зрения
покажется нам неприемлемой, то следует рассмотреть как возможную
альтернативу представления других школ - таких, как Сватантрика и
Читтаматра.
К пониманию пустоты необходимо прийти через отказ от двух крайних
подходов - этернализма и нигилизма. Это достигается двумя различными
способами. Крайность этернализма, связанная с переоценкой самостной
природы вещей, искореняется посредством умозаключения. Что касается
крайности нигилизма, то здесь основную роль играет личный опыт
человека. Таким образом, собираясь медитировать на пустоту, будьте
готовы в какой-то момент ущипнуть себя за руку. Если в тот момент,
когда вы решите, что постигли пустоту, у вас возникнет убеждение, что
вообще ничего не существует, то как следует себя ущипните. Именно
такой опыт поможет вам избавиться от нигилизма.
Вопрос: Как я понимаю, буддистом может являться только тот, кто
проявляет сострадание, трудясь во имя искоренения страданий всех
чувствующих существ.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
и только веру, не подкрепленную знанием, хорошо, но этого не
достаточно. Обязательно должен присутствовать и интеллектуальный
аспект. Но вместе с тем, строго интеллектуальное развитие, не
опирающееся на веру и практику, также бесполезно. Необходимо совмещать
знание, почерпнутое в процессе обучения, с искренней практикой,
имеющей место в нашей повседневной жизни. Эти два момента всегда
должны учитываться.
Позвольте мне добавить еще одну вещь. Мы не должны спешить
практиковать тантру. Я сам получил множество посвящений, но тантру
очень трудно практиковать правильно. Так что к чему торопиться? Когда
вы будете к этому готовы, обретете необходимую для практики основу, то
сможете практиковать тантру правильно. Ваше развитие будет происходить
очень быстро, как и говорится в тантрических текстах. Но при
отсутствии надлежащей основы и должных условий практики невозможно
осуществлять быстрое продвижение по тантрическому пути. Если человек
все же приступает к практике, не выполнив предварительных условий,
возникает опасность возникновения ложных представлений в виде
сомнения. Мы видим, что в текстах речь идет о достижении определенных
результатов в течение трех, шести месяцев и так далее, - поэтому,
когда по истечении этого срока ничего не происходит, мы начинаем
задумываться о том, возможен ли прогресс вообще, и начинаем
сомневаться в самом методе. Так что, если мы хотим быть реалистами в
своих занятиях практикой, то нам не нужно спешить практиковать тантру.
Так я думаю.
Глава 2
Интервью, 1982 год
Его Святейшество: Прежде всего мне хотелось бы сказать, что я
очень рад нашей сегодняшней встрече. По-моему, мы встречаемся здесь
уже во второй раз, и создается впечатление, что такой диалог может
оказаться полезен людям, сослужить им добрую службу. Это очень хорошо.
Поэтому я бесконечно рад вновь оказаться здесь с вами.
Лично мне нечего сказать, но поскольку мне любопытно, что именно
интересует вас, то я решил предоставить вам полную возможность
задавать любые вопросы.
Поскольку я шел сюда для того, чтобы отвечать на вопросы, то решил
привести с собой переводчика. Мне понадобится его квалифицированная
помощь при ответе на вопросы более глубокого философского характера.
Так что сегодня я тщательно подготовился к нашей встрече и могу
отвечать на все самые трудные вопросы!
Вопрос: На протяжении последних нескольких лет, а быть может, и
дольше, у жителей западных стран, особенно у молодежи, возрастал
интерес к духовным практикам и дисциплинам буддизма. В связи с этим у
многих из тех, кто здесь сегодня собрался, возникает один и тот же
вопрос. Да, у нас есть возможность заниматься медитативной практикой,
совершенствовать различными способами сердце и ум, однако, когда мы
возвращаемся на Запад, общество не всегда относится с симпатией к
нашим идеям.
Жизнь на Западе оказывается полной трудностей и проблем. В связи с
этим я хочу задать Вашему Святейшеству очень простой вопрос. Что Вы
могли бы нам посоветовать?
Его Святейшество: Я согласен с тем, что окружение играет для нас
очень важную роль. Если наше окружение, та ситуация, в которой мы
оказались, неблагоприятна для практики, то даже при наличии желания,
заниматься ею на постоянной основе очень трудно. Поэтому мой совет,
мое пожелание, заключается в следующем: если у вас есть некоторая
изначальная основа, некоторое знание и опыт решения проблем, если вы
знаете, как правильно к ним подходить (например, вам известно, как
следует воспринимать недружелюбное отношение, характерное для
общества, в котором царит дух соперничества), то, обладая такой
основой, вполне можно существовать в обществе, не поощряющем духовную
практику, и следовать в глубине души учению.
Но в зависимости от обстоятельств реагировать на это нужно
по-разному. Например, если вы действительно очень скромный и честный
человек и соответственно ведете себя таким образом, то некоторые могут
этим воспользоваться. В такой ситуации нелишне как-то отреагировать.
Но этому не должны сопутствовать дурные чувства. В глубине души им
должны быть терпимы, сострадательны и терпеливы. Что же касается
поверхностного уровня, то следует принять соответствующие меры.
Наверное, это единственный выход из подобной ситуации.
Кроме этого, я могу посоветовать время от времени уезжать в места,
подобные Бодхгайе, - туда, где вы сможете получить наставления и где
созданы надлежащие условия для занятий практикой. Время от времени мы
должны получать дополнительный заряд. А затем можно возвращаться к
своей работе, учебе или любому другому роду деятельностиВместо того
чтобы тратить деньги и проводить отпуск на курорте, мы, к примеру,
можем отправиться в место, подобное этому, - туда, где можно освежить
свой ум. Это, как я думаю, весьма полезно. Это и есть срединный путь,
верный путь. Вот что я по этому поводу думаю.
Вопрос: Если человек рассматривает себя и все остальные явления
как лишенные "собственного" существования, самообусловленности, то
возможно ли в таком случае, избрав любой одушевленный или
неодушевленный предмет в качестве объекта своего наблюдения, присвоить
ему определенные качества посредством силы словесного или иного
обозначения, при том что эти качества оказались выявлены во время
нашего наблюдения этого объекта?
Его Святейшество: Это тот случай, когда суть выражения "отсутствие
самообусловленного или "собственного" существования", понимается
неправильно. Полагая, что "пустота" означает полное отрицание
возможности функционирования вещей, мы при таком неверном понимании
пустоты, впадаем в крайность нигилизма. Таким образом, неумение
сообразовывать понятие пустоты и тот факт, что вещи все же
функционируют, приводит к возникновению ложных представлений. Именно
поэтому говорится, что значение пустоты должно осознаваться в рамках
причинно-зависимого возникновения.
Далее, поскольку значение понятия "пустота" должно толковаться в
контексте причинно-зависимого возникновения, взаимообусловленности
вещей, мы можем утверждать, что что-то чем-то обусловлено только в том
случае, если это "что-то", эта некая данность, пребывающая от чего-то
в зависимости, существует. Следовательно, эта данность, эта основа
должна существовать. И тогда становится ясно, что, говоря о
причинно-зависимом возникновении, мы указываем на то, что вещи
функционируют. Причинно-зависимое возникновение доказывает отсутствие
"собственного" или самообусловленного существования вещей посредством
утверждения факта функционирования вещей в зависимости друг от друга.
Тот факт, что вещи функционируют, причем функционируют в зависимости
друг от друга, исключает возможность их независимого существования.
Это в свою очередь делает невозможным их "собственное" существование,
поскольку самообусловленность подразумевает их независимость.
Следовательно, понимание пустоты, то есть отсутствия некой формы
"собственного" существования, обладающего полной от всего
независимостью, сводится к осознанию явления взаимообусловленности
вещей.
Далее, точно так же, как можно сделать дедуктивный вывод о
пустотности вещей, исходя из факта их взаимообусловленности, мы можем
понять причинно-зависимое возникновение вещей из факта их пустотности.
Таким образом, отсюда следует вывод, что вещи функционируют потому,
что они обладают природой пустоты. Это в свою очередь означает то, что
карма и ее результаты реально существуют и обладают действенной
природой. Именно поэтому мы должны всегда знать, от чего следует
отказаться и как поступить лучшим образом.
Однако, хотя мы глубоко задумываемся о природе пустоты, об
отсутствии "собственного" или самообусловленного существования, то
проводя аналитический поиск обозначенного концептуальным мышлением
объекта и пытаясь отыскать в совокупности субстанциональных
составляющих некое "я" или самость объекта, мы это "я" обнаружить не
можем. Нам не удается выявить это "я" в том виде, в каком оно
представляется нашему обыденному уму. Мы видим это "я" или самость
вещей подобным образом только потому, что с безначальных времен
привыкли расценивать вещи как нечто обладающее "собственным"
существованием.
Если наше восприятие этого "я" неким образом нарушится, то
существует опасность, что мы придем к заключению о том, что оно вовсе
не существует, в данном случае полезно изучить способ существования
вещей, которые в обиходе рассматриваются как. нечто "ложное",
"фальшивое". Следует изучить непротиворечие "ложной" природы этих
вещей факту их функционирования. Например, давайте изучим природу
зеркального отражения. Нет никаких сомнений в том, что это изображение
не то, чем оно кажется. Во всех отношениях оно не является той вещью,
которая отражается в зеркале. Таким образом, оно пустотно в отношении
этой вещи. Пустотно во всех отношениях, несмотря на производимое им
впечатление. Тем не менее, если эту вещь поместить перед зеркалом, при
наличии "контакта" вещи и зеркальной поверхностности, то несмотря на
всю его "ложность", появляется определенное изображение. А когда
данный предмет мы отодвигаем в сторону, то, несмотря на то что в нашем
поле зрения все это время присутствовал некий "ложный" объект,
изображение исчезает. Это говорит о том, что "ложность" вещи не
исключает возможности ее функционирования или активности.
Данное рассуждение приведено для того, чтобы показать, каким
образом явление взаимообусловленности, причинно-зависимого
возникновения, может служить доказательством отсутствия "собственного"
существования вещей. Таким образом, осознание взаимообусловленности
вещей способствует искоренению обеих крайностей в мировосприятии
(этернализма и нигилизма). Когда мы ищем получивший некое обозначение
предмет и не находим его, то приходим к выводу, что "собственного"
существования нет как такого, что суть у вещей отсутствует. "Если бы
такая суть существовала, то она была бы обнаружена, однако я ничего не
нашел". Если мы будем размышлять только таким образом, то у нас
сложится весьма однобокое представление о пустоте. Несмотря на то что
при подобном рассуждении оказывается выявлена одна из форм проявления
пустоты, утверждается, что данная разновидность пустоты не является
пустотой истинной. Истинная пустота - это пустота, познаваемая через
причинно-зависимое возникновение, взаимообусловленность вещей.
Если же такое понимание пустоты, как она трактуется Ачарьями
Буддхапалитой и Чандракирти (прасангиками), не обладает для кого-то
смыслом, то не стоит себя принуждать соглашаться с ним. Вполне
возможно, кому-то покажется более приемлемым толкование пустотности
истинного существования вещей в том виде, как оно подается школой
Сватантрика, которая лишь номинально признает факт существования вещей
за счет присущих им качеств и не разделяет представления прасангиков о
том, что вещи существуют лишь как обозначенные языковыми средствами
данности (то есть их существование ограничено данным именем). А
кому-то покажется, что наиболее адекватное толкование природы вещей
принадлежит школе Читтаматра, что в переводе означает "школа
Только-Ума". Однако, какую бы точку зрения мы ни приняли, следует
удостовериться в том, что она противостоит или противодействует
давлению негативных эмоций и искажению представлений о подлинной
реальности. При этом не должен отрицаться тот факт, что вещи
функционируют и пребывают в зависимости друг от друга- Это крайне
важно. Мы должны иметь также в виду, что если первая точка зрения
покажется нам неприемлемой, то следует рассмотреть как возможную
альтернативу представления других школ - таких, как Сватантрика и
Читтаматра.
К пониманию пустоты необходимо прийти через отказ от двух крайних
подходов - этернализма и нигилизма. Это достигается двумя различными
способами. Крайность этернализма, связанная с переоценкой самостной
природы вещей, искореняется посредством умозаключения. Что касается
крайности нигилизма, то здесь основную роль играет личный опыт
человека. Таким образом, собираясь медитировать на пустоту, будьте
готовы в какой-то момент ущипнуть себя за руку. Если в тот момент,
когда вы решите, что постигли пустоту, у вас возникнет убеждение, что
вообще ничего не существует, то как следует себя ущипните. Именно
такой опыт поможет вам избавиться от нигилизма.
Вопрос: Как я понимаю, буддистом может являться только тот, кто
проявляет сострадание, трудясь во имя искоренения страданий всех
чувствующих существ.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15